О конференции "Начинающим"

← →
Alarm © (2006-06-23 16:45) [0]

Конференция начинающим
Эпиграф: Конференция для начинающих, а также для тех, кому сложно объяснить чего он хочет. Просьба к участникам быть взаимовежливыми, профессионалам отдельная просьба - быть снисходительными.
Однако:
StriderMan © (23.06.06 15:30) [4]
> за отсутствием нормальных навыков
это серьезная проблема... на каком этапе изучения делфи находитесь? hello world осилим?

Sergey13 © (23.06.06 12:57) [1]
Зачем?

Desdechado © (23.06.06 13:05) [2]
Вариантов масса. Но без знания СУБД их колво стремится к 2.

Desdechado © (23.06.06 13:20) [5]
> А можно поконкретнее
Это к тебе просьба, а не к нам.

Я, в общем-то, до некоторой степени специально не указал топики. Тривиально, что представленные ответы (а их громадная туча) намекает
на то, чтобы мы до прояснения читали "эпиграф" к конференции.

http://www.predskazanie-wunschpunsch.ru/view/2-1151056912/
На мой взгляд, ветка целиком

Авторы ответов выбраны случайным образом и прошу ни коим образом не считать, что именно они нарушают "эпиграф" конференции.
Извините, если в чем-то не прав.

Ну, а главное, как жить дальше? Будем также продолжать или все-таки прислушаемся к предложениям модераторов?

← →
McSimm © (2006-06-23 16:46) [1]

Голосую - прислушаться !
:)

← →
McSimm © (2006-06-23 16:48) [2]

Кстати, то же относится и к другим конференциям. Особенно "Компоненты". Где те же или такие же "начинающие" не утруждают себя прочтением "эпиграфа"

← →
McSimm © (2006-06-23 16:51) [3]

> Alarm © (23.06.06 16:45)
> http://www.predskazanie-wunschpunsch.ru/view/2-1151056912/
> На мой взгляд, ветка целиком

На мой взгляд ветка целиком заслуживает удаления по причине игнорирования автором ветки правил общения на форумах.
Ответы же, в данном конкретном примере, вполне направляющие на решение проблемы.

← →
StriderMan © (2006-06-23 16:57) [4]

> StriderMan © (23.06.06 15:30) [4]
> > за отсутствием нормальных навыков
> это серьезная проблема... на каком этапе изучения делфи
> находитесь? hello world осилим?

каюсь каюсь. хотя собственно чего такого страшного написал...?

не смог ничего нормального ответить начинающему, не понявшему что значит

SysUtils.IncDay()

← →
Desdechado © (2006-06-23 17:03) [5]

Раз уж процитированы мои ответы, то скажу, что я обычно не отвечаю предельно конкретно на простые вопросы. Я пытаюсь направить мозговую активность (если таковая имеется) вопрошающего в нужное русло и (а) сформулировать конкретнее или (б) уловив намек, додумать ему самому.

С ложки кормить не вижу смысла. Бо обленится и вовсе будет потерян для мира программирования.

Про сложные вопросы разговор отдельный и он не в "начинающим".

← →
Alarm © (2006-06-23 17:05) [6]

Ну и еще одна капля:)
Голосование здесь, разумеется, неуместно, но хотелось бы дать больше прав (к счатью это не компетенция участников) модераторам к закрытию веток, без объяснения причин. На то они и модераторы (на мой взгляд на форуме ДАЖЕ очень не плохие - это не комплимент, это констатация фактов).

← →
StriderMan © (2006-06-23 17:13) [7]

> На то они и модераторы (на мой взгляд на форуме ДАЖЕ очень
> не плохие

А мне вот не нравится как модерируется ветка "Компоненты". Она вообще вымерла, потому что топики безжалостно закрываются. Понимаю что многие из них оффтопики, но я бы предложил перенести в эту ветку не только разработку компонентов, но и некоторые аспекты использования компонентов.

и я об этом уже писал кстати

← →
Ega23 © (2006-06-23 17:20) [8]

Коль уж речь об этой ветке зашла:
по-моему данный автор не далее как вчера такую-же ветку поднимал. Вот только я что-то не мог её найти (может удалили).
Суть в том, что вчера был задан точно такой же вопрос. И на него были выданы ответы:
1. Это баловство.
2. Если всё равно хочется - формировать запрос с полем счётчик.
3. Для некоторых потомков TDataSet определено поле RecNo.

Но надо, блин, непременно "с примером".
Каковые, в принципе, и были дадены сегодня.
Поскольку автор СУБД указать не удосужился, то примеры были дадены для MS SQL, Oracle и ещё вроде Access.
Про OnCalcField также было сказано.

В связи с этим возникает справедливый вопрос: а почему свой вопрос нельзя нормально сформулировать и правильно задать?

← →
McSimm © (2006-06-23 17:21) [9]

> некоторые аспекты

какие именно ?

люди не могут соблюдать тематику даже при таком прозрачном и абсолютно недвусмысленном ее описании, а вы предлагаете ввести в определение тематики понятие "некоторых аспектов" ? :)))

Тема конференции именно создание. Вопросы эти специфичны, круг участников ограничен, для "использования" есть "Общая" или "Начинающим".
Небольшое количество тем не говорит о ее бесполезности.

← →
Ega23 © (2006-06-23 17:22) [10]

> но и некоторые аспекты использования компонентов.

Для этого есть "Основная", "Начинающим" и "Базы".
В другие я не заглядываю. Но подозреваю, что вопросы по всяким UDP и Socket"ам будут уместны в "Сети"

← →
StriderMan © (2006-06-23 17:27) [11]

> какие именно ?

например внутреннее устройство стандартных компонентов. ИМХО это в тему обсуждать именно там.

Вот эту ветку, например, зачем закрыли?
человек как раз создает компонент.

и это не единичный случай.

← →
McSimm © (2006-06-23 17:32) [12]

> Вот эту ветку, например, зачем закрыли?
> человек как раз создает компонент.

Как потомственный телепат, отвечаю. Эту ветку закрыли, вероятнее всего, по причине несоблюдения элементарной культуры задания вопросов.

Спросить "Что у меня не работает?" и вывалить целиком код, разбирайтесь.

← →
Eraser © (2006-06-23 18:09) [13]

> [7] StriderMan © (23.06.06 17:13)

согласен. люди для закона, а закон для людей.
если уж так упорно все оффтопят в "компонентах", почему бы не разрешить обсуждение/поиск готовых компонентов...

← →
StriderMan © (2006-06-23 18:16) [14]

> Как потомственный телепат, отвечаю.

пардон :))

вот про эту ветку речь

http://www.predskazanie-wunschpunsch.ru/view/2-1151056912/

← →
McSimm © (2006-06-23 18:24) [15]

> почему бы не разрешить обсуждение/поиск готовых компонентов.

Они разрешены в соответсвующих конференциях.
Правила для людей. Вот и дайте возможность людям со специфическими задачами общаться в специфической конференции.

Логика порочна, т.к. по ней модераторам вместо того, чтобы производить какое-либо действие придется просто вносить поправки в правила.

← →
Плохиш © (2006-06-23 18:27) [16]

> http://www.predskazanie-wunschpunsch.ru/view/2-1151056912/

И, правда, McSimm - потомственный телепат :-) В той ветке столько буквав, что я не осилил.

← →
StriderMan © (2006-06-23 18:33) [17]

> Правила для людей. Вот и дайте возможность людям со специфическими
> задачами общаться в специфической конференции.

там все прям обобсуждались этими проблемами, ветка просто ломится от дельных постов...

> Плохиш © (23.06.06 18:27) [16]
> > http://www.predskazanie-wunschpunsch.ru/view/2-1151056912/
> И, правда, McSimm - потомственный телепат :-) В той ветке
> столько буквав, что я не осилил.

ЗЫ: вспомните пешеходные дорожки возле домов: асфальт в одном месте, дорожки - в другом...

← →
Desdechado © (2006-06-23 18:52) [18]

> асфальт в одном месте, дорожки - в другом...
Это тоже говорит о "культуре", только уже хождения.
У меня под домом тоже есть такие, тщательно мной игнорируемые.

← →
StriderMan © (2006-06-23 18:54) [19]

> Это тоже говорит о "культуре", только уже хождения.
> У меня под домом тоже есть такие, тщательно мной игнорируемые.

ну и зря

дорожки-то делаются для людей а не для выполнения муниципального плана обустройства территории. Кстати в нормальных дворах дорожк кладут там, где люди уже протоптали

← →
Desdechado © (2006-06-23 19:01) [20]

В нормальных дворах собак не выгуливают и по газонам не топчутся.
А дорожки для нашего человека ну никак не сделать, даже по принципу "протопчи - потом уложим". Ибо он принципиально протопчет в другом месте. А двор - бетонная площадка - это для зэков.

← →
Пусик © (2006-06-23 19:15) [21]

> McSimm © (23.06.06 16:48) [2]
> Кстати, то же относится и к другим конференциям. Особенно
> "Компоненты". Где те же или такие же "начинающие" не утруждают
> себя прочтением "эпиграфа"

Те же начинающие проят помощи. Иногда сами не понимая, что они хотят.
Нет у них еще ни опыта в программировании, ни опыта в общении в форумах.

> StriderMan © (23.06.06 16:57) [4]
> > StriderMan © (23.06.06 15:30) [4] > > за отсутствием
> нормальных навыков> это серьезная проблема... на каком этапе
> изучения делфи > находитесь? hello world осилим?каюсь каюсь.
> хотя собственно чего такого страшного написал...?не смог
> ничего нормального ответить начинающему, не понявшему что
> значит

Иногда лучше жевать...

> Desdechado © (23.06.06 17:03) [5]
> Раз уж процитированы мои ответы, то скажу, что я обычно
> не отвечаю предельно конкретно на простые вопросы.

Название конференции читал?

Я пытаюсь направить мозговую активность (если таковая имеется) вопрошающего

Блистать остроумием(или как это называется) можно в конференции "Прочее"

С ложки кормить не вижу смысла.

Название конференции читал?

> Бо обленится и вовсе будет потерян для мира программирования.
>

"Бо" - это что? "Ибо"?

Не надо решать за других, лениться им или нет.

> McSimm © (23.06.06 16:51) [3]
> > Alarm © (23.06.06 16:45) > http://www.delphimaster.ru/cgi-
> bin/forum.pl?id=1151056912&n=18> На мой взгляд, ветка целикомНа
> мой взгляд ветка целиком заслуживает удаления по причине
> игнорирования автором ветки правил общения на форумах.

Какое правило общения нарушено?

← →
vrem (2006-06-23 19:21) [22]

А не заслан ли автор? :)
Ветка с примером ужаса его не вызвала, там даже офтопиков нет, оскорблениев нет и нет соплей с сахаром (аля экслер, как верно подметили тут на форуме), рабочий момент.
Но действия автора в любом случае хороший признак, как по тв сказали "один из признаков психоза - отсутствие критики к состоянию" :)

← →
saxon (2006-06-23 19:23) [23]

> Desdechado © (23.06.06 19:01) [20]
> А дорожки для нашего человека ну никак не сделать

Не знаю какие это ваши человеки, а вот у нас сделали и все ок !

← →
Palladin © (2006-06-23 19:42) [24]

Ветку между прочим перенесли из "Основной" потому прежде чем придираться к постам следует исследовать их происхождение.

← →
McSimm_ (2006-06-23 21:26) [25]

> ни опыта в программировании, ни опыта в общении в форумах.

Ни, главное, желания.
"Когда я подъезжаю к незнакомому лесу, я а) снижаю скорость и б) повышаю внимание" (с)
Если попадаешь в новое место, сначал неплохо бы оглядеться.
Не представляю себе убедительной причины (кроме форумного клиента, и то не очень убедительная) не заметить многократно повторенное и выделенное предупреждение.

> Какое правило общения нарушено?

Оформление темы вопроса. По-видимому именно по этой причине и перенесена в "Начинающим" (вместо удаления)

> вспомните пешеходные дорожки возле домов: асфальт в одном
> месте, дорожки - в другом...

Неуместная аналогия. Не было конференции и все было замечательно, никто не обижен. Появилась специфичная конференция для удобства обсуждения отдельной области - нате, сразу появились ущемленные в правах, которым не разрешают в ней офтопить.

← →
Пусик © (2006-06-23 21:44) [26]

> McSimm_ (23.06.06 21:26) [25]
> Оформление темы вопроса. По-видимому именно по этой причине
> и перенесена в "Начинающим" (вместо удаления)

Откуда должно быть известно, что эта ветка была перенесена?

← →
McSimm_ (2006-06-23 21:56) [27]

не должно

← →
McSimm_ (2006-06-23 22:02) [28]

поправлюсь - не обязательно

> StriderMan

Скажите, а с чего Вы вдруг так прицепились именно к "Коипонентам"? Что Вас, собственно, там не устраивает?

Что там нельзя обсуждать вопросы устройства готовых компонентов? Неправда. Можно. Потому что эта конфа для разработчиков компонентов и если такой разработчик изучает чужой код с целью написать что-то свое - ради бога, не проблем, пусть обсуждает, никто ничего стирать не будет.

Что там нет такой бурной активности, как в других конфах? Нет. И очень хорошо. Так и должно быть. Потому что вопросы там обсуждаются несколько специфичные и людей, которых эти интересуют, все же меньше, чем батонокидателей в "Основной" и в "Начинающих".

Зато там нет и бардака. И не будет. Пусть хотя бы одна конфа будет для работы, а не для болтовни.

Так что Вы, извините, уподобляетесь человеку, который пришел в техническую библиотеку и возмущается, что в ней нет журналов с кроссвордами.

> Palladin © (23.06.06 19:42) [24]
> Ветку между прочим перенесли из "Основной" потому прежде
> чем придираться к постам следует исследовать их происхождение.

Кстати, может стоит в перенесённых ветках выделять пост, на котором она была перенесена?

Плохиш © (23.06.06 23:50) [31]

> Palladin © (23.06.06 19:42) [24]
> Ветку между прочим перенесли из "Основной" потому прежде
> чем придираться к постам следует исследовать их происхождение.

Кстати, может стоит в перенесённых ветках выделять пост, на котором она была перенесена?

Имхо, было бы достаточно просто как-то обозначить, откуда она перенесена.

Palladin © (23.06.06 22:23) [30]
Абыдно да :) всех батонокидателей закидываем в "Начинающим"!
не в тему, но прикольно: батоно - обращение грузин друг к другу, что-то между "дорогой" и "уважаемый". У нас их (грузин) так иногда и называют - батоны. Значит батонокидатель - жулик, специализирующийся на обмане граждан грузинской национальности. :)

> Cashmare © (24.06.06 00:13) [32]
> Имхо, было бы достаточно просто как-то обозначить, откуда
> она перенесена.

У меня аналогичное предложение, с примером : http://sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=208819
В этом неутопляемом топике комментарии насчет перенесенных и удаленных веток.
Очень неплохо было бы подобное наблюдать и здесь.

2 All
Хоть я тут и сбоку припёка, но всё же хочу высказаться. Коференция "Компоненты" - единственная, которая посвящена развитию Дельфи. Но только до тех пор, пока она посвящена именно вопросам разработки компонентов и т.д.
Всё прочее можно и нужно задавать в других коференциях. А их - более чем достаточно.

> Palladin © (23.06.06 22:23) [30]

Не имелось в виду, конечно, что все начинающие - непременно батонокидатели. Имелось в иду наоборот.

Сорри за неточное выражение. Хотя, по здравом размышлении, ничего обидного в этом слове нет - мы все когда-то ими были.

Довольно долго не постил сюда, однако просмотр конфы "Начинающим", к сожалению, не дает повода удостовериться в пользе ветки (а очень бы хотелось).
А поводов к пессимизму хватает. В частности:

Belorus © (19.06.06 20:32) [12]
А ты что хотел чтобы тебе бесплатно помогли без ошибок и не нахамили ?
Хе-хе

Позволю себе еще раз поднять вопрос о полномочиях модераторов (в частности именно в конфе "Начинающим" и почаще "рубить" подобные советы. Ну, а советчикам посоветовал бы ...
Спасибо

Пусик © (23.06.06 19:15) [21]
>> не отвечаю предельно конкретно на простые вопросы.
> Название конференции читал?
Читал. И именно поэтому отвечаю. И именно поэтому НЕ предельно конкретно, чтобы:
>> направить мозговую активность (если таковая имеется) вопрошающего

> Блистать остроумием можно в конференции "Прочее"
Если блеск глаза режет, зажмуривайся.
Я же отвечаю по теме.

>> С ложки кормить не вижу смысла.
> Название конференции читал?
Повторюсь еще раз. Неумеющий думать имеет шанс научиться. И я пытаюсь помочь ему в этом. А нежелающие думать могут жрать с обиды водку. Меня это не заботит. В помощи они уже не нуждаются.

> она посвящена именно вопросам разработки компонентов и т.
> д.

Delphi на компонентах не кончается.

> Повторюсь еще раз. Неумеющий думать имеет шанс научиться.
>

Умение думать + умение читать = отсутствие глупых вопросов.

> tesseract © (24.06.06 21:05) [39]
>
> > она посвящена именно вопросам разработки компонентов и
> т.
> > д.
>
>
> Delphi на компонентах не кончается.

И что? Предлагаешь все конференции закрыть и оставить одну "Компоненты"? Может лучше иногда пожевать?

О конференции "Начинающим" Найти похожие ветки